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如何看待古都洛阳重建的隋唐应天门遗址?

2024-07-05 21:13:19  来源:网络   热度:

一、如何看待古都洛阳重建的隋唐应天门遗址?

这个问题本身问得很小,只局限于洛阳的这么一个单体项目;但是只说这一个项目其实没什么意思,估计除了研究隋唐史的,或者洛阳本地人以外就没几个人会关注了。

所以我的这个回答范围要大得多,涉及到了更多的项目,以及上升到了产业开发的层面。原文内容比较长、也比较杂,为了便于理解,我在前面再加这么一段提纲性的话,方便大家理解全文——

一个著名的古建筑在历史的长河中已经损毁了,那么为了纪念它,我们现代人想要让它“复活”,就要面对以下的几个问题:

1、建在哪儿?

有三种模式:

1)保护性的原址重建:古建筑虽然损毁,但还留下了遗址(比如地基还残留了一些),那么我们可以把地基保护起来,在地基上面再新建景观建筑。洛阳应天门,西安丹凤门,杭州雷峰塔,南京大报恩寺塔都是这个模式;

2)完全性的原址重建:连地基都是新造的,彻彻底底地建造一个新建筑;

3)异地重建:横店影视城、襄阳唐城这些影视城,或者主题公园,你们也可以理解成是这个模式。

2、怎么建?

有两种模式:

1)古法重建:完全按照古建筑原本的样子,按照其原本的工艺,使用同样的材料,再建造一个;

2)现代工艺重建:古法重建的难度其实非常大,因为很多工艺都已经失传了,甚至连古建筑的外观是什么样的都没有确切的资料。更何况中国古建筑多是木结构,木材容易着火,不易维护,所以现在重建大多用的是现代工艺,钢筋混凝土,可以说——和你家住宅楼的建筑方式差不太多。

so其实你们现在能看到的、现代建造的所谓“唐朝建筑”,准确地说都是“仿唐建筑”,因为就连历史上唐朝建筑长什么样,现代人都是通过一些古代绘画、文字记载,以及极为少量的存世的唐朝建筑来猜测与推断的——毕竟,唐朝时可没有照相机。

3、建造这个假文物有没有意义?

严格地说,无论是古法重建的,还是现代工艺重建的,都是“假文物”。但其会不会得到公众关注,并不取决于其是不是一件“真文物”,而是受其所在的城市的综合实力,以及该项目本身的运营水平所决定的——一个建造在大城市的假文物,可能受到的关注度都会超过一个建造在小乡村的真文物。

4、谁投资,谁收益?

有两种模式:

1)公益事业模式:政府用地方财政的钱,复建一个古建筑,然后这个建筑物就当作是公园或者博物馆,大多是免费向公众开放,也产生不了多少收益。多数国内单体复建项目都是这个模式。

2)城市综合开发模式:政府不动用地方财政,而是向银行贷款,先将古建筑、或者复建的古建筑、甚至不复建的古建筑遗址,作为一个核心IP,整体开发建造成环境优美的公园。新建的公园可以拉升公园周边的土地价格,政府再将公园周边的土地高价出售给企业,从而就收回了公园的建造成本,给银行还清了贷款;而企业则会将公园周边的土地开发成商场、酒店、写字楼、住宅,产生更大的经济回报——这个模式其实是本文讲的重点。

以下是原文——


我在西安曲江工作过几年,熟悉“曲江”这个词的人都知道,这个体系的公司主要就是依托西安的历史文化资源做相关产业开发的。

无论西安也好,洛阳也好,或者全国的历史文化名城情况都类似——就是明清以前的历史建筑存世不多,能流传下来主要是一些纸面上的记载;但是对于游客而言,如果大老远跑过来啥实物都看不到——那还为啥要辛辛苦苦专门跑一趟啊?在家看看书、看看电影不就可以了么?

没有实物,只有传说——这就是摆在当地政府与旅游行业相关业者面前最大的尴尬。

解决这一问题,无非就是两个路径:

1、影视城模式

说白了就是人造景观,包括洛阳重建的这些唐朝建筑,还有襄阳造的那个“唐城”,还有西安比较有名的“大唐芙蓉园”——这类项目,不管其品质如何,归根结底都是“假文物”,建造者不能说这是真的,游客也不会把这个当做真的。

当然这个模式对旅游业的促进作用还是有的,作为一个主题公园,以唐文化为主题也好,以恐龙侏罗纪为主题也好,甚至以奥特曼、樱桃小丸子、喜洋洋灰太狼为主题也好,都能起到一定的吸引客流的作用。

但不要对这个模式有太高的期待,作为一个人造景观,建在洛阳还是建在襄阳都没有区别,建在横店甚至还更有规模效应。

这种可以不断被复制的模式本身就没有稀缺性,没有稀缺性就不会有太高的溢价。西安早些年还搞过一个秦阿房宫影视城,后来因为没啥人气,已经拆了。

襄阳唐城
西安大唐芙蓉园

针对评论区的一些关于洛阳重建的唐朝建筑问题,我再补充一点内容:

我这个回答其实不是针对洛阳这几个建筑物来说的,因为洛阳这种在保护遗址的基础上新建仿古建筑物的展示方式本来也不是什么新鲜的做法,很多地方都做过。包括大明宫遗址公园的丹凤门,还有杭州的雷峰塔,南京的大报恩寺塔,等等。

这种做法尽管不是完全新建建筑,而是保留有原址地基遗存,但就本质上而言,新建的建筑物依然是一种人造景观。

打个比方吧——

一个古建筑物,就好比是一个古董,品质越高,年代越久,保存越完整,就越有价值;

一个古建筑物的残存物,比如只保存了一些地基遗迹的,就好比是一个古董的碎片。古董的碎片当然也是有价值的,但其价值和一件完整的古董那也是没法比的,甚至在普通人眼里,那就几乎是没有价值;

一个仿古建筑,就相当于是一件古董的仿制品,仿制品当然也是有价值的,但和真品的价值也是没法比的;

在遗址上造一个仿古建筑,就好比是在展览一个古董碎片的同时,又展览了一个古董的仿制品——这个做法也是有价值的,但同样是和真品的价值没法比的。

杭州雷峰塔,有白娘子的传说,有鲁迅的《论雷峰塔的倒掉》,名气很大了,不过现在这个塔是21世纪新建的现代建筑,影响力也不怎么样
雷峰塔底部还保留有原址的地基

古董的价值就在于其能够穿越千年时光依然可以完整地保留,这就是古董的稀缺性。假文物尽管也是有价值的,有观赏性,甚至若干年后也可能成为真文物,但仅就当下的时间点来说,它的价值与真文物是完全没法比的。

其在旅游观光上的差别就是:

真文物——外地游客会专门跑一趟来看一眼;

假文物——外地游客可能会来看了真文物后,顺便也看一眼假文物;

真遗址——就是指既没有古建筑留存,也没有修建人造景观来增加观赏性,仅有一些古建筑的地基遗存的,换言之就是真文物的碎片——这种情况,恐怕就只会有考古专业人员才兴趣去专门看了。

2、遗址公园模式

这种模式就是不重建建筑物,而只是改造成一个带有历史文化特色的绿地公园,包括西安的大明宫遗址公园,北京的圆明园遗址公园。

这种模式与上一种模式类似,其实对游客的吸引力都是有限的,虽然展示的遗址都是真文物,但这些残垣断壁,甚至只是一些土堆,到底也是没有多少观赏性的。

其更多的意义是作为一个市民公园,可以改善周边居民的生活品质,提升一下城市品位而已。

大明宫遗址公园就没有重建任何建筑,只是做了写意性的表现。
北京圆明园也只能看到一些残垣断壁

这里再额外说几句关于“大明宫遗址公园”的话题,毕竟我对这个项目还比较了解。

这个项目只有丹凤门是和洛阳那几个建筑一样,在遗址的外部建造了“壳子”一样的仿古建筑的,其他的建筑遗址就只是做了简单的写意性表现。总体来说,观赏性欠佳,运营几年来,外地游客也不多,算是一个冷门景点。

也因此不少人也认为是应该多建一些仿古建筑来提升观赏性,但之所以没这么做,不仅是因为这样弄成本较高,最重要的是——人造景观的价值并不大,如果真的把大明宫的建筑遗址全部造了仿古建筑,哪怕是不破坏地基遗址的“保护壳”一样的仿古建筑,在游客眼里也就是另一个影视城而已。

但大明宫遗址公园是不是就是一个失败的项目呢?

当然不。

如果就旅游观光的角度而言,大明宫本身的吸引力是不够的。但请注意——西安是人口超千万的特大城市,也是旅游大市,更是一个全国性的交通枢纽,本身就是有巨大的市场的。

而大明宫最大的优势就在于——它的位置超级好,在二环以内,内环外边,紧挨火车站。

地产大王李嘉诚说过“地段,地段,还是地段”,大明宫最大的价值不是它的历史价值,更大的价值在于它是一个在城市核心地段的4平方公里的超级大型公园绿地。即使没有历史遗址,它都具有巨大的开发价值——可以这么说,历史遗址只不过是镀个金而已。

可以相比较的,是汉长安城遗址,因为位置要差很多,且面积过大,其开发价值就远比大明宫要低。如果要从历史价值来看,汉早于唐,按理说汉长安要比大明宫价值更大的,但事实上——土遗址这种东西,历史价值更多就是考古学上的学术价值,其经济价值却是很有限的。

目前西安火车站正在改造,改造完成后,火车站会新设北站房和北广场,北广场将直接和大明宫的丹凤门广场连为一体——届时,出入火车站的每一个人,都会不由自主地与大明宫亲密接触。

在流量改善以后,大明宫周边会陆续开发高品质的酒店、商场、写字楼、住宅。这两年大明宫周边重点开发的都是离公园较远的二环外的区域,离公园较近的区域则一直搁置开发;所以不了解情况的人,一看大明宫门票卖不动,甚至周边还都是些破破烂烂的旧城区,就认为这个项目失败了,这真是too young too naive。

为什么要搁置开发?做地产的人都知道,越好的地段都是越靠后开发的,为的就是等土地升值而已。

——当然这是一个题外话,和本文主要谈的“人文旅游”关系不大,但也算是从“城市运营”的视角帮大家打开一下思路吧。


最后还是以我这些年的经验,强调一个观点:历史文化名城的人往往对历史文化资源有一种“蜜汁自信”——就是以为我们这里历史上有多么多么辉煌又伟大,那全世界的人还不应该像古代那样万邦来朝啊?

但实际上,真有几个游客是带着某种崇敬与膜拜之情来的啊?多数游客怕是连请个导游做讲解都懒得仔细听啊!

去参观历史景观的游客,其实绝大多数都是——(伪)人文历史爱好者。哪有什么真正的热爱啊,就是看个热闹,打个卡,装个逼发朋友圈罢了!

要是这个景观所在的城市不够发达,服务配套跟不上,谁吃饱撑了地跑过来看几栋楼呢?

你是学历史的呀?还是你是学建筑的呀?

看看那些去国外玩的,逛埃菲尔铁塔的热情,都比不上去老佛爷购物的热情高!

送上最能说明问题的——“烂怂大雁塔有啥可看的”

https://www.zhihu.com/video/1101507806443696128

只要将自己站在外地游客的角度,就会明白:“人文旅游”不过是旅游消费品中的一个品类而已,除此之外,还有的人喜欢去巴厘岛看海呢,还有的人喜欢去香港购物呢!

而且“人文旅游”自身还有很多细分市场的!按理说丽江、同里、周庄也不过是个小镇子,和都城能是一个级别的?但去这些古镇游的还不是大有人在!

所以对于古建筑遗存较少的城市而言,不管其历史上是多么的辉煌,现在都必须要面对的是“巧妇难为无米之炊”的残酷现实。

像现在做古都游先天条件最好的当然是北京了,其作为明清首都,建筑遗存最多,自然最占便宜。

而西安这些年其实在搞仿古建筑上也不太下功夫了,因为无论是“影视城模式”还是“遗址公园模式”,其实对客流的拉动性都很有限。甚至在这两者间西安会更偏向“遗址公园模式”,毕竟这种的建设成本更低,还可以申报世界文化遗产~~~

复盘西安旅游业这些年的成功项目,几乎还都是依托真实的历史遗存来搞的。兵马俑、华清池、明城墙、大雁塔,这些都是真实的文物。实践也证明,这些真文物对客流的拉动性总是比那些假文物要好的。

西安的历史建筑遗存相比北京还是少太多了,看上去西安历史更悠久,但实际上手里的牌很有限!

所能做的,就只能是把手里有限的几张牌尽可能打得更好!

真文物本身不能大动,但还是可以做一些新花样来进行提升。比如西安今年冬季加强了对古建筑做的亮化处理,虽然引起一些网络非议,被讽刺为“灯具城”之类。但事实也证明,对今冬的旅游客流是很有提升作用的,甚至让北京也开始效仿这一做法了。

要知道,北方冬季万物萧瑟,又天寒地冻,本不利于室外活动,本来旅游就不好搞,能通过这种“灯光秀”的方式来吸引客流,说明有关部门真是想尽了办法。

此外,旅游业也不是只要把游客吸引来了就好了,游客来了以后要消费,要娱乐,就要有相关的配套设施。仅以西安的大雁塔周边(请注意,大雁塔周边区域只有大雁塔是唯一的文物,其他的都是现代建造的景观或服务设施)为例——

住宿?有大量的高品质酒店才能提供优质的服务体验。大雁塔周边知名的国际五星级酒店有威斯汀、W、盛美利亚、凯悦等,其中一家温德姆甚至还被韩国人包圆了,内设各种韩文服务。

餐饮、购物?别以为只有去香港才能购物,国内多数地方虽然没有免税店一说,但如果旅游景点周边有一些品牌商业,那么外地游客也是会乐于去消费的。比如大雁塔旁边一家大型商场,原本经营不善倒闭了,但今年被大名鼎鼎的中粮大悦城收购并改造后,立刻就火爆了——

娱乐?大雁塔早几年就建设了亚洲最大音乐喷泉,作为一个人造景观,也惹来许多非议,但这么多年实践下来,说明游客虽然是为了大雁塔而来,但游览大雁塔之余再看看这免费的喷泉,还是很能增加游客的娱乐体验的。

今年的大雁塔南侧又改造了步行街,步行街上新增了娱乐与演艺项目,事实证明对游客体验也是有帮助的。

此外还需要提的一点是——营销。任何商品想要卖得好都需要打广告,旅游业也不例外。看看所谓的“网红城市”排行榜,能不能成为网红,既和城市自身的资源禀赋相关,也和地方政府肯不肯在城市营销上花钱相关。

旅游业及其相关配套产业本身就是一个多维度的服务体系,需要一个强大的综合管理能力,这就不是搞一两个景区就能简单解决的问题。应该说从18年开始,西安主打的景点尽管没有较大的变化,但通过加大对旅游业的综合投入,还是收到了明显的回报的。

历年西安市春节期间接待游客&旅游收入&同比增长2015年559.29万人次 17.30%26.30亿元 19.40%2016年622.21万人次 11.25%29.66亿元 12.78%2017年712.18万人次 14.46%34.51亿元 16.35%2018年1269.49万人次 66.56% 103.15亿元 137.08%2019年1652.39万人次 30.16%144.78亿元 40.35%

评论里一个问题我觉得问得很好——

其实何止浅草寺,金阁寺,大阪那个天守阁都是重建的,甚至……天安门都是有电梯的。

那么问题来了——为什么这些重建后的古建筑,游客却这么多

那么我再反问一句——上海的东方明珠塔完全就是个现代建筑,为什么游客还那么多?

我再反问一句——你们知道吗?洛阳的隋唐应天门、西安的大唐大明宫都只剩下土遗址了(古建筑的地基残留),那么隋唐的木结构建筑物还有存世的吗?

答案是——真的有!

山西的南禅寺、佛光寺大殿是现存于世的——真正的唐朝木结构建筑,有上千年的历史——可是游客多不多呢?

别说游客多不多了!估计在座的诸位根本就没几个人知道这些地方吧!

为什么呢?

因为——你真的以为——你是对古建筑感兴趣啊?

试问,你是因为东京才去的浅草寺,还是因为浅草寺才去的东京?

如果浅草寺不在东京,而是在日本某个偏僻的乡下,你还会去浅草寺吗???

你以为你要去的是浅草寺,其实你要去的是——东京好吧!

东京可是具有世界级影响力的城市好吧!


建筑物作为一种人造物,无论是古人造的,还是今人造的——建造它本身并不是什么难事,哪里都可以建的!但它的魅力,很大程度都是——建立在其现在所在的城市的知名度和综合实力基础之上的

洛阳的隋唐应天门牛不牛逼?牛逼!当然牛逼!但——那是建立在“隋唐东都”的基础之上的。

在隋唐时,洛阳就相当于现在的上海,是世界级的大城市,这里的建筑当然就会是世界性的奇观。

然而现在还是隋唐时代吗?不好意思,已经不是了。

现在如果还有“两都”,那也是北京上海,早都轮不上长安洛阳了。

长安现在是一个二线城市,洛阳是一个三线城市,实力大不如前,这就是现实。

请不要总活在一千年以前的世界里,谢谢。

有的洛阳网友认为我在一个关于洛阳的题里大谈西安是不怀好意,但其实如果你抛去那些狭隘的自尊心,你会发现这两个城市本身命运与境遇是相似的,可借鉴的地方也很多。

西安尽管不如洛阳衰落得那么多,但今天也只是一个二线城市而已,其实力已经不足以支撑被称作“千宫之宫”的大明宫成为一个热门景点了。

假如现在的中国首都不是北京,而是像唐朝时一样还是西安,那西安的大明宫还会像现在这样缺乏影响力吗?——当然不会,因为全国的土豪都会在这周边买房子,而你们也会经常在新闻上看到诸如这样的标题——“震惊!首都房价再创新高,西安大明宫周边某楼盘售价已经超过20万元/平米”……

醒醒,快醒醒……大唐盛世已经是一千年以前了!

身为一个西安人,我这些年关注的事都是促进西安的文化与科技资源的产业化,因为——历史终归是历史,祖上阔过并不代表你现在就阔,如果现在城市的经济发展不起来——那祖上阔过反而就成了一种讽刺!


鉴于一些网友质疑我“在洛阳的回答里通篇却说的是西安”,这里再解释一下,我花大篇幅讲“大雁塔的文化旅游业开发”,是想说明围绕着文物古迹,怎么才能建立集“吃、住、娱、游、购、行”于一体的商业体系。

建造几个单体建筑,那更多是用财政的钱做公益事业,做出来的只是公园或者博物馆,纯粹是花钱罢了;而成片区的大规模产业开发,则是运用市场的手段,将历史文化资源变成“金饭碗”,这就是在赚钱了!完全不是一个level的事情了好吧!

但之所以没有接着延展说到洛阳,是因为大雁塔片区的城市开发规模其实非常的大——你知道以大雁塔为核心开发出的城市区域有多大吗?——差不多有50平方公里,这里面包括了商场、酒店、公园、写字楼、会展中心当然还有大量的住宅。

但洛阳要复制这个模式却是有难度的,其难点主要有两个——

1、客观条件:大规模的城市改造必然要涉及房地产,但洛阳作为一个三线城市,其地产市场潜力有限,能不能产生足够的投资回报?

2、主观条件:需要一个有魄力的政府,负责规划与拆迁;还需要一个实力雄厚的企业,来负责商业运营。

以上两个条件,都不是那么好办到的,也不是在一个知乎的问题里由几个网民能讨论得出个所以然的。

最近不是还有一个新闻吗?

实际上这种基于历史文化的产业开发非常复杂,甚至不纯粹是资金与拆迁的问题,还涉及各种红线,没有一定的运营能力是搞不好的。

二、隋唐洛阳城成语?

洛阳纸贵,王祥卧冰,挑肥拣瘦,乐不思蜀,

三、洛阳隋唐不夜城几点关灯?

答:全天不关灯,早12点—晚12点,24小时开放,晚上18:00-18:30是最适合的,整个游览时间走路需要1个半小时,晚11点各项表演基本就结束了,在这个期间你可以购物,吃小吃,拍拍照这些都是极好的选择。

四、隋唐洛阳城介绍?

隋唐洛阳城(隋唐时期的都城)

隋唐洛阳城,是隋唐时期的都城,始建于隋炀帝大业元年(公元605年),唐、五代、北宋相继沿用长达530余年。隋唐洛阳城初名东京,大业五年(609年)改称东都;武则天光宅元年(684年)改称神都,唐玄宗天宝元年(742年)复名东京,是当时全国的政治、经济、文化中心,丝绸之路的东方起点和隋唐大运河的中心,曾是世界最繁华的国际化大都市,在中国都城发展史上具有重要地位。隋唐洛阳城遗址占地47平方公里,由外郭城、皇城、宫城以及东城、含嘉仓城、圆璧城和曜仪城等小城构成。城西还有西苑,全城共有109个里坊和三个市场。1988年,被国务院公布为全国重点文物保护单位。2013年3月,国家文物局正式公布隋唐洛阳城定鼎门遗址(含明教坊、宁人坊)入选首批“丝路”申遗点名单2021年9月,入选河南考古百年百大考古发现。隋唐洛阳城遗址位于今洛阳市区及近郊,2019年成功申报

五、洛阳隋唐遗址公园门票?

隋唐洛阳城国家遗址公园需要门票,全价门票120元/张,网络购票105/张。

公园修建在隋唐洛阳皇宫紫微城遗址的核心区域,主要分布有唐代的明堂、天堂和九洲池等建筑遗址。

隋唐洛阳城是隋唐两朝的都城遗址,是当时全世界最繁华的国际化大都市。

六、隋唐洛阳城文案?

隋唐洛阳城,一座历史的古城,曾经的隋唐帝都,如今已成为一处文化遗址和旅游胜地。在这座城市里,你可以感受到浓厚的历史氛围和独特的文化韵味。

在这里,你可以漫步在青石板铺就的古街上,穿梭于高耸的城墙和古朴的民居之间。你可以在博物馆里欣赏到精美的文物和艺术品,了解隋唐时期的历史和文化。你还可以品尝到地道的洛阳小吃,如不翻汤、十字街夜市等等,感受洛阳的独特美食风味。

如果你喜欢看日出,那么你一定不能错过在老君山上看日出的美景。当太阳缓缓升起,照耀着整个城市,你会感受到一种来自历史深处的温暖和感动。如果你喜欢古建筑,那么你一定要参观千年古刹白马寺,感受古建筑的魅力和历史底蕴。

隋唐洛阳城,虽然历经千年的沧桑,但它依然保留着历史的风貌和文化的精髓。在这里,你可以深入了解中国的历史文化,也可以感受到洛阳人民的朴实和热情。如果你喜欢历史和文化,那么你一定不能错过隋唐洛阳城。

七、洛阳隋唐遗址建筑特点?

建筑的特点:隋唐时期的建筑,规模宏大,气魄雄浑,整齐而不呆板,华美而不纤巧。

八、洛阳有隋唐天坛吗?

没有。洛阳隋唐遗址有明堂和天堂。

       明堂,武则天时代洛阳紫微城的大朝正殿,隋唐洛阳城"七天建筑"之"天宫"。

         天堂遗址位于明堂遗址西北155米,处于宫城轴线区域西侧,是一处方形台基上有五重圆形承重基础的建筑基址,形制非常独特,是武则天命薛怀义主持建造的用以贮佛像的佛堂建筑。

九、洛阳隋唐古城门票?

门票110元。隋唐遗址公园位于河南省洛阳市西工区中州路与定鼎路交叉口,这里在历史上曾是隋、唐、五代和宋代宫城遗址的核心区域,见证了中国封建社会最辉煌的一段历史。

遗址公园主要分布唐代的明堂遗址、天堂遗址和宋代的太极殿等重要建筑遗址,主要景点有明堂遗址、天堂遗址、池遗址、弧幕电影馆、神都明堂展厅、中心柱遗址坑等。

十、隋唐洛阳城是不是隋唐遗址公园?

隋唐洛阳城国家遗址公园,修建在隋唐洛阳皇宫紫微城遗址的核心区域,主要分布有唐代的明堂、天堂和九洲池等建筑遗址。

隋唐洛阳城是隋唐两朝的都城遗址,是当时全世界最繁华的国际化大都市。唐高宗称其“中兹宇宙,均朝宗于万国”,是当时世界政治、经济、文化中心。沿用至五代北宋,共530余年,是中国古代沿用时间最长的都城。

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